¿Ha tenido que estallar una guerra en Europa para que nos demos cuenta de lo importante que es invertir en defensaLa mayoría de ciudadanos nunca pensó que le tocaría vivir una guerra convencional y como es esta, de especial crueldad. Todos los países se han dado cuenta de que somos muy vulnerables y hay que apostar por la seguridad y la defensa. Si no hay paz, ni la sanidad ni la educación son posibles. Invertir en defensa es invertir en paz, seguridad y valores democráticos, y también en puestos de trabajo.

¿Imaginó alguna vez que le iba a tocar vivir una guerra como ministra de Defensa?En el mundo hay casi 30 guerras declaradas, pero las vemos muy lejanas. Pensamos en una guerra en el ciberespacio, de desinformación... Pero no imaginamos una guerra con carros de combate, con aviación, en la que vemos las fosas comunes y las masacres. Esa es la parte más dura. Pensar en la gente que afronta el invierno sin gas, que vive en los refugios sin luz…

¿Le parece suficiente el aumento presupuestario de casi el 26% que va a recibir su ministerio el año que viene?Estoy muy satisfecha porque hacía muchos años que no se invertía tanto en defensa. En estos últimos cuatro años se ha hecho un esfuerzo muy importante en programas de modernización muy necesarios. Y la ciudadanía lo percibe porque durante la pandemia han visto a militares ayudando. Cuando hay un incendio, una inundación, una nevada, ahí están la UME y los Ejércitos. Invertir en defensa es invertir en seguridad pero también en estar cerca de los ciudadanos, que saben que su Ejército trabaja para ayudarles.

¿Cuánto ha supuesto la subida salarial para los militares?La que se ha incluido es la misma que se está haciendo para el resto de los funcionarios públicos.

A sus socios de Gobierno no les ha parecido bien que su ministerio tenga más presupuesto. ¿Está ya en paz con Unidas Podemos?Dentro del Gobierno, la política de defensa la marca siempre el presidente y es una política muy clara. Invertir en defensa es invertir en paz y en creación de empleo. No lo hace solo España, sino todos los países. Alemania, por ejemplo, tiene 100.000 millones para invertir en defensa. Y es importante que países como Suecia o Finlandia, que tenían a gala la neutralidad, se hayan dado cuenta de los riesgos y por eso quieren entrar en la OTAN. Pero no olvidemos que hay mujeres, niños, ancianos y personas masacradas por Putin y que estamos viviendo una guerra muy cruel. Somos muy vulnerables.

Unidas Podemos se queja de que no les informaron...Tengo plena confianza en la ministra de Hacienda, que gestiona los Presupuestos, y es una persona seria, rigurosa y todo lo que se ha hecho estaba hablado y negociado.

¿Cree que tienen sentido en estos tiempos los discursos antimilitaristas?El antimilitarismo en países como España se entendía razonablemente por la experiencia de una dictadura militar. Pero cuando uno vive en el siglo XXI, ya no solo porque haya una guerra, sino porque ve que los militares son hombres y mujeres trabajadores como los demás, que están en la covid con las personas mayores, vacunando, apagando incendios… Creo, respetando todas las posiciones, que el antimilitarismo no se corresponde con la realidad del siglo XXI.

Aunque ninguna bomba es limpia, hoy se habla del posible lanzamiento de una bomba ‘sucia’. ¿Cómo podemos protegernos de un ataque radiactivo o nuclear?No tenemos datos por parte de inteligencia de que vaya a haber una guerra nuclear, pero las amenazas de Putin son permanentes. No nos tenemos que atemorizar, pero tampoco bajar la guardia y saber que cualquier ataque de Putin es posible. Si hay un ataque nuclear, no habría aviso previo y las consecuencias serían terribles. No hay una forma de prevenirlo. La mejor forma es apoyar a Ucrania y que Putin sepa que la comunidad internacional -la UE, la OTAN, la mayoría de países de la ONU- defiende a Ucrania.

¿Qué papel tiene el escudo antimisiles de Alemania?Es una decisión en clave puramente interna de Alemania. España está protegida con el escudo antimisiles de la OTAN.

Pero, ¿Alemania invitó a España?Es solo un proyecto. Alemania está estudiando comprar misiles. España lo respeta, pero está en fase de estudio. Nosotros trabajamos siempre en el ámbito OTAN.

¿Le preocupa el paso de submarinos nucleares que surcan las aguas del Estrecho sin previo aviso? ¿El Reino Unido es leal?Vivimos en un mundo en el que hay potencias nucleares. Ese riesgo existe siempre con los submarinos o con el simple hecho de que un país tenga capacidades nucleares. Por eso es importante estar unidos diciendo a los dictadores que no aceptamos amenazas. Con el Reino Unido tenemos magníficas relaciones. Una de las cosas de las que más satisfechos podemos sentirnos es de la unidad de los países de la OTAN.

Hay dudas sobre cuántas armas y cuáles ha enviado España a Ucrania. ¿Podría concretarlo?Estamos enviando material defensivo en unas cantidades muy importantes y también material humanitario. Hemos traído a Zaragoza a soldados ucranianos heridos con terribles amputaciones, a militares que entrenan aquí. Estamos en una guerra y no podemos dar pistas sobre las armas que enviamos, pero para mí fue muy emotivo que el ministro de Defensa ucraniano llamara la semana pasada para agradecerlo. También visitamos la base de Polonia donde se reciben todas las armas que enviamos, uno de los sitios más protegidos del mundo. Y nos agradecieron el esfuerzo que hacemos.

¿Van a continuar?La posición de OTAN y la UE es ayudar a Ucrania. España siempre ha sido un socio fiable y serio y vamos a seguir ayudando. Con el entrenamiento de soldados ucranianos, con el apoyo a mujeres y niños, con equipos electrógenos para ayudar en los cortes de luz y material sanitario. Pero no hay que alardear o presumir de lo que se envía. Somos solidarios con el sufrimiento del pueblo ucraniano, sobre todo ahora que llega el invierno y la población está sin luz y en búnkeres.

¿Cuántos militares ucranianos están entrenando en España? ¿Van a venir más?Ahora hay 20 en Zaragoza y hemos hecho una oferta de 400, pero estamos abiertos a todo lo que nos pidan la UE o Ucrania. Los militares ucranianos que han estado en Zaragoza han sentido el cariño y el apoyo de la ciudadanía. Estuvieron incluso en el campo de fútbol de la Romareda. Los soldados que han estado aquí en tratamiento médico nos envían fotos desde allí y guardo con cariño una bandera de Ucrania que me dieron cuando les visité en el hospital.

Aparece en las encuestas como una de las ministras mejor valoradas mientras otros suspenden. ¿Tiene algún consejo para sus compañeros de gabinete?Tengo el honor de estar en el Ministerio de Defensa, es un lujo trabajar con los 120.000 hombres y mujeres del Ejército, de los que aprendo cada día. No tengo ningún mérito, todo es de ellos y nunca dejaré de rendirles homenaje por las lecciones que dan y su voluntad de servicio.

Nadia Calviño decidió no fotografiarse en foros en los que fuera la única mujer. Usted sigue teniendo que retratarse con casi todo hombres en su sector...En las Fuerzas Armadas hay un 13% de mujeres. Yo he sido pionera en muchas cosas. Respeto mucho a Nadia Calviño, la forma de luchar de cada uno por los derechos de las mujeres es diferente. Hay que trabajar cada día más por que las mujeres estén en todos los ámbitos y en el militar también. En el ministerio apostamos por que haya más mujeres en las Fuerzas Armadas porque en esta situación tan terrible que estamos viviendo, la mujer con uniforme en países de África, por ejemplo, es una salvaguarda para mujeres que sufren todo tipo de violaciones.