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Je, je, je...jelopez, es curioso que pongas los enlaces a una página como la de blogjornadaescolar. Y más curioso aún que en ella siempre se hable de las excelencias de los estudios de Rafael Feito y de Enguita. Sobre todo, porque la página está fundada por Rafael Feito, como pone en su página de inicio. Y no tiene nada que ver tampoco que Enguita fuese quién llevó la dirección de su tesis, que curiosamente se titulaba "La participación de los padres en el control y gestión de la enseñanza". Si los padres somos quienes debemos tomar participación en el control y gestión de la enseñanza, una de las maneras que tenemos de ejercer nuestro derecho y nuestro deber es decidir el tipo de jornada de nuestro centro. Parece que a algunos solo les gusta la democracia cuando en las votaciones sale lo que ellos quieren. Que la educación tiene muchos fallos lo sabemos todos. Dices que la solución es "poner más contenidos y mejor repartidos". Desde la multiplicación de los panes y los peces, no se ha visto nada de ese estilo. Como idea abstracta está bien, pero me gustaría verla desarrollada. Y de casos particulares, nada (y mucho menos de "supuestas" bondades; habla de lo que sepas, y por lo que dices nunca has probado la jornada continua). En muchos sitios de este país la jornada continua funciona de maravilla, aunque en la página que mencionas solo hablen de Andalucía y Canarias, donde la educación ya estaba mal entes de poner la jornada continua. Puedes leer las estadísticas de, por ejemplo, extremadura, donde las familias, las AMPAS y el gobierno están de acuerdo en que la jornada continua funciona. Y no digamos de otros países, donde hace tiempo que funciona, con resultados excelentes. Yo, por lo menos, hablo de primera mano, y no de los "estudios" que han hecho otros. Nada, nada, a seguir metiendo miedo ("la jornada continua no tiene vuelta atrás"), y mientras tanto, seguimos anclados al pasado, que entonces todo era más bonito y mejor. Curioso que todo eso lo diga una persona que habla de los docentes como personas sin vocación, que solo buscan su interés, y sin embargo deja a sus hijos a su cuidado. Por cierto...¡qué pesadito con lo de la concentración!

1. Sí que entiendo que se argumenta que se van a dar los mismos contenidos (y no me lo creo: a efectos prácticos no será así si hay concentración, que la hora de 50 minutos ya está inventada hace mucho… y acabará siendo de 45minutos porque los niños si no acaban agotados) 2. Casos particulares, de supuestas bondades, como el que se expone aquí no tienen mucha validez. Habría que ir a las estadísticas y no al caso de juan, pepe o andrés 3. En un colegio es difícil que haya elección: es café para todos. No puedo pedir yo continua y el de al lado partida. O la una o la otra. Desgraciadamente, una vez en jornada continua ya no hay vuelta atrás. Y entonces la elección es o me quedo en la pública o me voy a la privada (donde prevalece la partida). Esa es la elección de las familias, que no nos engañen. 4. Y lo que alguien no quiere entender es que lo que se debería buscar son más y mejores competencias para los chicos de las que ya hay. ¿No necesitamos un país más competitivo? Pues que la mesa sectorial proponga más contenidos y mejor repartidos. Con lo vocacional que es la profesión de docente, estarían encantados de un planteamiento así. Ja! ¿Por qué proponen los mismos (que ya digo que no me lo creo) y concentrados?. Y educación complementaria a cargo de padres/extraescolares (de pago, casi siempre) El problema de fondo es que todo esto (y ahora es cuando alguno dice que sale el tufillo antiprofesor) es una vieja reivindicación laboral de gran parte del sector. La cual se enfrenta al interés de los niños. Y el sector se carga de falsos y dudosos estudios de las bondades de la continua, apoyados por padres que dicen que no pueden conciliar. Y a votar que queremos, que somos todos muy guais y muy democráticos. Y contamos para ello con la sabia información, para nada interesada, que nos da el sector. Ja! Para mí este debate está agotado en este foro y me voy. Después de más de 4 semanas, desgraciadamente, no he encontrado nada nuevo. A ver si al menos en Aragón le dan a los profesores lo que quieren, y dejan a los chicos y familias en paz. Que a los docentes no les falte de nada, por favor. Que se nos desmotivan. Y por si alguien ha tenido la paciencia de seguir la discusión dejo enlazada información interesante. http://www.fapaginerdelosrios.org/documentacion/efectos_jornada_contin_enguita.pdf http://www.nodo50.org/movicaliedu/ponenciajornadaunica.htm http://blogjornadaescolar.wordpress.com/2010/10/31/conferencia-de-rafael-feito-sobre-la-jornada-escolar-continua-y-partida/

Jelopez: no se concentra la educación. Se concentra el número de horas de permanencia en clase, que siguen siendo las mismas. Sigues sin entender que no se recorta el horario, como dices. La cantidad de horas lectivas son las mismas. Aprenden las mismas matemáticas, lengua, conocimiento, plástica, informática, educación física, música... que con la jornada partida. Pero esas clases las reciben por la mañana. Las tardes quedan libres para que los padres dispongan de ellas del modo que les parezca más oportuno para sus hijos. En mi centro hay familias que llevan a sus hijos a las actividades que se desarrollan en el centro (gratuitas o de bajo coste): teatro, técnicas de estudio, inglés, kárate, pintura, manualidades, danza y alguna más que se me pasa. Otros prefieren llevarlos a actividades que no se ofertan en el centro: ballet, piscina, etc. Y otros, que ven que sus hijos precisan de más ayuda en los estudios, los llevan a clases particulares. También hay quienes no llevan a sus hijos a ninguna de estas actividades, y simplemente los tienen en casa, o salen con ellos. Y por supuesto, hay quien hace varias de estas opciones, u otras distintas (no conozco la vida privada de todo el mundo). Dices que hay que explicarles las cosas que no entienden en casa. En esto, no sé por qué tiene que ser distinta la jornada partida y la continua. Dices que los psicólogos en educación (supongo que querrás decir los pedagogos, pero también podrían ser los estudiosos de la cronobiología, u otros temas relacionados con el tema). He leído y oído opiniones de todo tipo sobre el tema, defendiendo ambas posturas, y antes de comprobar por mí mismo la eficacia de ambos, no podía opinar, y andaba un poco perdido. Ahora, puedo juzgar según mi propia experiencia, y la de mi entorno: mi hijo mayor tuvo jornada partida hasta 4º de primaria, y a partir de 5º tuvo jornada partida, ya que le coincidió el cambio en ese curso. Hasta ese momento tenía casi todo sobresalientes y en 6º acabó con media de sobresaliente también. No es un empollón, ni el niño más inteligente del mundo. Simplemente hace o que se le pide, se preocupa por sus estudios y se porta bien. El siguiente estaba en 2º cuando se puso la jornada continua. Ahora está en 6º y sus notas son parecidísimas a las de su hermano. Con los demás compañeros de ambos, ocurre parecido. Así que no veo en donde está esa “carga de trabajo” ni esa reducción de contenidos (por cierto, ambas ideas son contrapuestas). Desconozco si eres un mal padre, y si quieres estar más horas con tus hijos o no. Eso lo sabrás tú. Lo único que digo es que si realmente quieres saber las ventajas o desventajas de la jornada continua, además de escuchar las opiniones de catedráticos y psicólogos, no está de más escuchar la de las familias que tenemos desde hace algún tiempo a nuestros hijos recibiendo la educación por ese sistema. Su horario de estudios n el centro se ha concentrado, pero su horario de adquirir otro tipo de capacidades (no necesariamente culturales, y mucho menos solamente dos horas a la semana), se ha ampliado. Como dije en otro correo, realmente no me afecta (mi familia y mi entorno ya disfrutamos de ese horario), pero lo siento por aquella familias a las que no les dan la opción de elegir este horario.

A ver, a ver… O sea que concentramos la educación en menos horas a lo largo del día y así lo que recortamos en el horario lo complementan los padres???? ¿Con actividades culturales he creído leer a alguien? Un par de horas de actividades culturales de lunes a viernes... Anda que… ¿Pero qué argumento es ese? ¿Va a haber que explicarles las matemáticas, lengua e inglés que no llegan a comprender en casa (alguien tendrá que hacerlo, o los padres si saben y pueden o un profesor particular)? Y concentración, que no nos engañen, significa, al final, reducción. Y dos opciones: o reducimos el contenido, o se da en menos tiempo. Y si se da en menos tiempo, sin los descansos y tiempos adecuados, se asimila peor. Y a complementar en casa. Con papá y mamá. Lo que tendría que buscar el Sistema Educativo es cómo proporcionar más educación y cómo puede ser aprovechada mejor por los alumnos. ¿No deberíamos buscar más y mejores competencias? Más educación y su mejor aprovechamiento no va en la línea de concentrar horarios. Que los psicólogos en educación saben un rato de esto… Me va a entrar complejo de mal padre por no querer estar más horas con mis hijos, por eso no quiero la continua. Va a ser eso.

Nada de descalificación. Simplemente, aclaración: 1.-El ranking que se publicó, estaba sacado del estudio del CIS sobre la presencia web de los centros a través de los motores de búsqueda más conocidos. 2.-La votación en los centros no la hace el Consejo Escolar, sino los padres y profesores, por separado. El Consejo simplemente propone. 3.-En el SISTEMA EDUCATIVO (con muchas mayúsculas), somos los padres los que debemos tener mayor parte, y echar la culpa a los profesores (ni siquiera a los de universidad) no es solución. 4.-La jornada continuada no tiene reducción de horas lectivas. Sí tiene concentración de ellas, y sirve para que los padres podamos hacer nuestra labor educativa en el resto de horas, bien sea directamente, o mediante otro tipo de actividades que complementen las de los colegios. 6.-El que en otras comunidades y en otros países la jornada continuada se lleve a cabo no sirve de razón para nada, pero sí como ejemplo. 7.-"Hay cosas que no se votan". Ya. Y seguro que unos pocos saben cuáles sí hay que dejar en manos del pueblo, y cuáles no. Desgraciadamente, hay muchas cosas que no se votan. Y así nos va.

La descalificación personal hacia los comentarios no debería ser utilizada. No es mi intención caer en ese estilo. Mis observaciones en referencia al ranking de universidades o a mi comentario sobre los 17 ministros de educación de la democracia no pretenden poner de manifiesto nada más que algo pasa con la educación en este país. Son sólo síntomas de algo más grave. Y no creo que nadie pueda discutir que un mayor compromiso y vocación de los docentes podría ayudar a mejorar la situación. La parte que de El Sistema Educativo (con mayúsculas) corresponde al profesorado es bastante grande. Y muchas herramientas y soluciones para mejorarlo está en sus manos. El echar la culpa al "sistema" es fácil. Pero el sistema somos todos, y todos hacemos el sistema. Y repito, en ese sistema los protagonistas son la clase docente. Soy padre y he sido universitario como alumno y como profesor. Y quien lea estas lineas creo que puede entender que quiero decir. E insisto, que me expliquen cómo concentrando horarios mejoraremos la educación de nuestros hijos. La jornada continua, siendo prácticos, supondrá reducción y/o concentración de horas lectivas. Así de simple. Que se esté aplicando en otras comunidades no me sirve como razón y justificación de la mejora. Y tampoco convence que un aspecto importante en el aprendizaje de los niños, se someta a votación. ¿A votación de un consejo escolar? Acabaremos votando en cada colegio el contenido lectivo, si tienen que aprender sumas o restas y cuándo. Y de paso votemos si queremos pagar impuestos o no. Hay cosas que no se votan. Per sé. Finalmente, por favor, no mezclemos churras con merinas: que cada uno concilie como pueda, quiera, le dejen o se le ocurra. Pero no antepongamos nada delante de la educación y formación de los hijos. Debería ser, como padres, la máxima prioridad. PD. Creo que toda la gente que escribe en este tipo de foros sabe distinguir entre un ranking y el resultado de un buscador. Yo también. Puesto nº 162 para ser exactos. www.universidades.com Pero vamos, no es el tema. Que rankings los hay para todos gustos, como el que comentó este diario hace unos días

Nuevamente, Jelopez aportando desinformación (aprecio un ligero “tufillo” antiprofesores). La jornada continua no implica menos tiempo. Sí es más concentrada porque no tiene el parón de la comida (dos horas). Pero lo que es mucho más importante: si consideras que la formación se consigue solamente con el tiempo que los maestros tienen a nuestros hijos en clase, es que en tu tarea de padre te falta el aspecto de educador. Como dije en el otro post, nuestra manera de llegar a la “conciliación” fue ganar menos dinero y pasar más tiempo con nuestros hijos. Y sigo encantado con la jornada continua. No sabéis lo que os perdéis. Por cierto: los datos cada uno los lee como quiere: España tiene 2 universidades entre las 200 primeras del mundo, y 26 entre las 500 primeras. Se encuentra por detrás del Reino Unido y Alemania (en ambas se imparte la Jornada continua), pero por delante de Francia (que tiene jornada mixta). Otro dato: todas las universidades españolas son públicas, excepto la número 26 (la última). Y si a alguien le interesa saber de dónde se han sacado estos “maravillosos” datos, están sacados de la presencia web de los centros a través de los motores de búsqueda más conocidos (sin comentarios).

En una sociedad que pretende ser la sociedad del conocimiento, difícilmente es compatible que la formación que se da a los alumnos se aplique en menos tiempo y/o más concentrada. Los tiempos de descanso, recreo, comida, etc... son vitales en el proceso de asimilación. Hay abundantes informes al respecto, tanto en primaria como en secundaria. Puede resultar complicado "conciliar". Pero ese no es el problema de los alumnos, será el de los padres que deberán encontrar soluciones para conservar el verdadero objetivo para el alumno, que es el aprovechamiento y rendimiento. No hay otro. No desvíemos el debate. Y que nos explique la mesa sectorial cómo benefician sus propuestas a ese objetivo, y no al de los padres y/o profesores. Y de paso a ver como enlazan su argumentario a favor de la jornada continua con el frcaso escolar. Que eso les encanta... La retaíla de argumentos que se ven en los comentarios, desde luego, para nada tratan el verdadero objetivo y a muchos se les llena la boca con la "conciliación". Por favor, que hablamos del futuro de nuestros hijos. Así nos va: ni una universidad española entre las 200 primeras del mundo. Algo querrá decir. Ahhh claro, que docentes y alumnos de esos ránkings no disfrutaron de jornada continua en su EGB y Bachiller. Eso va a ser... Más vocación, compromiso y responsabilidad es lo que hace falta. Pero claro, siempre la culpa es del "sistema" y los gobiernos. Nunca de nosotros mismos.

Fernando y Jelopez parece que no se enteran. Solo les interesa meterse con los profesores, sin leer la noticia, ni enterarse de lo que es la jornada continua. Fernando, si te das cuenta, lo que piden los profesores es que el horario de los niños cambia, para que la enseñanza sea mejor. Yo soy de otra comunidad, con mis hijos en jornada continua, y la calidad de vida de mis hijos, y la de la familia, ha mejorado en un 100%. Y no solo porque pueda estar con ellos en casa, sino que podemos hacer un montón de actividades culturales juntos. Mi mujer y yo decidimos de mutuo acuerdo trabajar menos, y ganar menos dinero, para estar más tiempo con nuestros hijos. Nunca me he arrepentido. Preocupaos más de vuestra familia, y menos de si los demás trabajan más o menos horas. Lo importante es que las horas que trabajan con nuestors hijos sean provechosas. Y felices.

1. El cole no es un parking de niños. (Lo único coherente que has mencionado) 2. Si mi horario no coincide con el de mi hijo, me aguanto o me cambio de trabajo. Así de simple. (Con la que está cayendo, decir esto es una barbaridad) 3. No hay estudio que respalde el hecho de que una jornada continua mejora el aprovechamiento de alumno. NINGUNO. Es justo al revés. (¿Eres descendiente de Piaget? ¿Sobrino nieto de María Montessori?) 4. (…) los segundos (muchos de ellos, demasiados) carecen de la vocación necesaria y el compromiso para dedicarse a enseñar (y este es el verdadero problema de fondo). (En esta profesión, sin vocación no tienes futuro… acabas abandonando) 17 ministros de educación en treinta y pocos años de democracia ¿Es esto serio? (¿Y ahora nos damos cuenta? La educación es en lo penúltimo que piensan los gobernantes; y lo peor es que los niños son lo último)