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cuanta caridad supongo que muchos de los que escriben acuden cada domingo a misa

Ah y otra cosa...Enrique J, esos de que en la mayoria de los paises europeos la sanidad es gratuita... ya, sera que la mayoria de los paises tienen firmados conciertos y acuerdos con el resto para mutua atencion y por eso no te cobran ati, si no a tu pais. Para extra comuntarios... ya no lo es tanto, con la excepcion de emergencias (como aqui). Ponte y firma un convenio de esos con Mali, Argelia, Marruecos, etc,etc.... a ver que te cuentan. Por eso no hacen mucho esfuerzo en intentar eveitar la inmigracion irregular... ellos se quitan el problema.

Enrique J, y Juan... no, no quiero que nos parezcamos a Marruecos, pero un pais lo hacen los que viven en el, y si dejamos entrar a todo el mundo, peroo no cotiza todo elmundo... simplemente las cuentas no salen. Enrique J... efectivamente nuestro sistema es mejor, y fue la envidia de muchos paises y modelo a seguir, pero ahora no se sostiene, y si hay que hacer recortes... personalmente, dejare de atender antes al que acaba de llegar en patera (con todos sus derechos, reconocidos aqui pero no en su pais) y atendere al abuelo que ha cotizado 40 años, que tiene los mismos derechos, pero encima ha contribuido. Y respecto a lo del crecimiento vegetativo... en fin, puedes llenar españa de recien nacidos de emigrantes... que de momento seran un gasto fijo, y ya veremos si cotizan en algun momento. Como pagas los gastos actuales?... Tienes seguro los ingresos futuros?. Todas las que llegan en pateara a parir -segun tu- pagan IVA, no?. Es cierto, creo recordar que bastaba que comprasen una barra de pan y guardasen el toicket, para demostrar que han pagado IVA (y contribuido) y asi reclamar asistencia. No tengo las respuestas, pero tu obviamente tampoco, porque el tema no es facil. A una persona que se cruza media africa, o media europa, o se cruza el atlantico... no la va a parar una alambrada de seis metros. Creo que lo mejor sería que no tuviesen la necesidad de venir aqui, pero para eso hacen falta soluciones politicas que son las mas dificiles. Y por lo tanto... esto ya es un salvese el que pueda, esto se hunde y no hay botes salvavidas para todos. El que esta dentro intentara que los que estan fuera no suban o hagan volcar el bote, y el que esta fuera hara lo que sea por subir aunque no quepa nadie mas. Trabaja en un hospital y veras la realidad.

De acuerdo contigo, David (08,43h.).(Modo irónico) Por lo visto en otros países europeos más ricos que el nuestro, no se dan cuenta de que nosotros tenemos la mejor salud pública, universal para todos los ilegales y ellos la peor salud pública, no universal para todos los ilegales.

Cuando Haciendo eliminó (PSOE) la desgravación por gastos médicos , creó un ejército de defraudadores con bata blanca que está haciendo muchíiiiiisimo daño al erario público. Así que creo que es el colectivo menos indicado para decir qué hacer y qué no hacer con dinero público.

Machiavelli, ya te respondo yo: en todos los países de Europa la Sanidad es universal y en caso todos es gratuita excepto en unos pocos que han implantado el copago. Pero lo más interesante de esto es que en los países en donde se ha implantado dicho "copago" no ha supuesto mejoras en la prestación ni un ahorro al contribuyente. Más claro: el modelo español de Sanidad es superior o equivalente al francés o al alemán con menor gasto por paciente. O sea, que tenemos un sistema más eficaz pero a algún lumbrera se le ha ocurrido "mejorar" yendo a peor. ¿Las mujeres subsaharianas vienen a España a dar a luz nuevos españolitos? Pues estupendo: parece que esa es la única forma de que nuestro crecimiento vegetativo no se desplome. Alguno se piensa que cuando hay mucho parado quiere decir que sobra gente cuando es justo al contrario: lo que falta es economía y trabajo. ¿Es que los inmigrantes no pagan impuestos? ¿qué pasa que les descuentan el IVA o les sale la gasolina más barata?

Machiavelli, yo no soy el que va diciendo cosas que no puede contrastar, si respondes con una pregunta supongo que no tienes la respuesta, y además has manipulado mi pregunta. ¿Me puedes indicar de dónde sacas que los extranjeros tienen preferencia sobre los nacionales en la sanidad española? No hace falta que respondas con más preguntas. Si lo que quieres es que nos parezcamos a Marruecos, estamos yendo en la dirección correcta. Tu última frase no sé a qué viene, pero en fin, léete el artículo 17 del Código Civil. Que sí, que inventar está muy bien, pero no para justificar recortes y dejar en la estacada a la población. Si no te gusta Marruecos, podemos intentar parecernos a EEUU, para que un 15% de la población no pueda ser tratada ni tan siquiera en hospitales públicos. Para algo en lo que sobresalimos y que es beneficioso para todos, lo dinamitamos, y a aplaudir.

Juan... respondeme tu. En que paises atienden gratis a todo el mundo, con el mismo nivel de cobertura y servicio, y con el mismo nivel de preferencia a extranjeros sobre nacionales... que no sea España?. Puedes decirme alguno de la UE?. Te advierto que de algunos paises de la UE (con mas nivel de vida) vienen aqui a hacerse lo que no pueden en sus paises. Y de paises no UE... hay algunos que ni siquiera tienen sistema de seguridad social. Se lo preguntamos a los de las pateras?... ultimamente, una parte importante de ellos son embarazadas que vienen a parir a España para que su hijo sea español. Seguimos?

Machiavelli, ¿y por qué tenemos que copiarles sólo en lo malo? ¿De dónde sacas que en todos los demás países se cobra la sanidad a los sin papeles/sin recursos?

Si no lo queréis hacer por "caridad" entonces hacedlo por interés: está demostradísimo que una sanidad como la que pretende el PP, a medio-largo plazo, sale mucho más cara que una universal. Los EEUU, sin una Sanidad como la nuestra, gastan el 18% del PIB frente a nuestro escaso 6% o el 10% francés. Sólo desde la ignorancia más garrula se pueden apoyar unas medidas así. Y espérate, espérate que encima van a recortar también en educación... Con tanto listo vaya futuro más "brillante" le espera a esta tierra.